早报记者 韩晓蓉 

怎样使上海小囡说起上海话来？这在上海已经成为一个严峻的问题。

著名沪语专家、上海大学中文系教授钱乃荣编写了一本小学沪语教材——《小学生学说上海话》，预计今年8月初出版。今年9月初的新学期，这一本市首部小学沪语教材就有望进入校园，让孩子们在老师的指导下学说正宗上海话。早报记者和钱乃荣教授进行了对话，请他讲述了首部小学沪语教材出炉的全过程。

语言断层就会面临消亡

东方早报：您为什么想到编写 《小学生学说上海话》教材？

钱乃荣：前不久上海社科院发布《2012年上海市中小学生成长情况最新调查报告》，报告显示，即使是上海本地出生的中小学生，也只有60%左右基本会说上海话；他们在家庭日常生活中，平时习惯说上海话的只占一半。

这个报告的数据显示了这样一个现实：上海方言在上海已经到了十分危险的时候，其前途非常令人担忧！如果不设法采取一些科学保护和拯救方言的措施，按照国际上语言衰亡的惯例，这种态势再延伸下去，上海话衰亡的时间不会很久。

语言固有的特点就是这样，大家不用了，这个语言就要消亡，一旦消亡，语言也最像生物体，是不可能起死回生的。代代相传是语言的本质特征，不管你成年人上海话说得再好再有劲，只要从孩子那儿开始断层，就会面临消亡。

如果上海人的家庭里习惯通用的语言不是上海话的比例再升高，不会说上海话的年轻人组合的家庭的下一代，就不会再传承上海话了。上海话的消失绝不是危言耸听。

幼儿园和小学学生是最容易自然说好上海话的时候却不会说了，所以传承上海话一定要从幼儿园、中小学做起。让上海小囡说起上海话，应该仍然像以前那样，让学生在非上课的时间里通用方言，这是使孩子说起上海话来的最重要的一步。

7岁以前讲方言不需要教

东方早报：学语言有年龄段的讲究么？

钱乃荣：当然有，有科学研究发现，7岁以前讲方言不需要教，只要跟着父母或周边的环境就可以自然习得，也就是说，一个孩子学语言的最佳年龄段是在7岁前，在7岁前即使是一个外来人口的子女，在上海话的环境里，不要一个月，就可以把上海话说得很好。

在11岁以前，如果身边的环境都是同一种方言，只要两周到一个月的时间，孩子也可以很快学会，在上世纪50年代，很多从苏北、宁波跟着父母到上海的移民，他们有自己的方言，到了学校后，很快就学会了上海话。 

过了11岁，再要学上海话就比较难了。现在大部分的孩子11岁以后在中小学里只说普通话，如此的语言环境已经持续了20年，无怪乎现今中小学生不会说上海话了。这是造成上海话衰落下去的最主要原因。

东方早报：我国三大方言北京话、广州话、上海话中，目前好像上海话的发展最为式微，原因何在？

钱乃荣：世界上国际性大都市的语言，都会吸收各种语言、方言中的精华词语，上海话主要从英语中吸收了大量词语，也从来到上海的移民中吸取有特色的词语，如苏州话的“标致、淴浴、吃傢生、啥叫啥、跌跟跺、一只顶”，宁波话的“阿拉、高头、窗门、碗盏”，杭州话的“木老老、扒儿手”，苏北话的“小把戏、乖乖弄底冬”等。 上海人在开放社会和自由生活中活跃的思维和海派的奇思遐想，使上海话中产生了大量有海派风味的熟语，如“牵头皮、收骨头、出风头、戳壁脚、淘浆糊、敲木鱼、轧苗头、搭讪头、避风头、调枪花、隑牌头、软脚蟹”等等，表现生活具有极大的概括力。 

上海自20世纪初起就是全国金融、经济和文化的龙头，上海方言也自然地成为江南和全国语言发展的龙头。然而，我们现在看到的事实是，70后、80后前期的上海人，普通话和上海话都说得很好。从85后以下的年轻人，越来越多人开始不会说上海话，当今小学生比中学生不会说上海话的人比例更高。而就是从上世纪90年代初起，在关掉了许多说上海话的电台和电视节目的同时，有很多幼儿园、中小学在下课时候不说上海话了。

家长要主动与孩子说沪语

东方早报：借鉴国际化大都市的例子，上海话如何才能得到更好地传承？

钱乃荣：在国际化大都市巴黎，有80多种全世界各地的方言被保护着，巴黎把方言和语言归为一类，其中我们的吴语也是80多种被保护的语言中的一种。

其实，只要让孩子像上世纪70年代的孩子那样，带着母语进入学校，在下课时间中自由说方言，上课说普通话，普通话和上海话都会说得很流利的，新上海人的子女也能跟着自然学会上海话。

针对学生不会说上海话的现状，今年来，已有一些学校对学生开了一些上海话的课，着手进行辅导，还开展上海话童谣等比赛活动，加快学生掌握上海话。传承上海话，家长也应该充分重视，会讲上海话的家长在家里要坚持主动与孩子说上海话，使孩子开口学说上海话。