王宝祥：我的看法是这样的，这三个教育环境或者是教育的资源是不能分开的，不能割裂的。学校教育、家庭教育，做这些事的人都应该明白，既有各负其责，又应该要有统一。好比孩子他要发展，这个教育是合力，几匹马都往一个方向拉是一个情况，如果有的马往那边拉，有的马往这边拉，对孩子发展肯定没有好处，这是我一个基本观点。教育是需要合力的。所以刚才你提出来了，家庭教育、社会教育、学校教育既有自己的角色和自己应该做的事，但是同时更应该考虑作为一种教育，从合力的角度出发，自己应该怎么跟其他的教育资源，教育环境合作合拍，应该是这样。

主持人：您刚才说到合力，合力是三股力量往同一个方向使，谁去牵这个头？您觉得在这三者当中谁应该起主导作用？

王宝祥：这要看孩子年龄段，孩子很小的时候也需要教育，除了养育之外也需要教育，那个时候主要在家里。一旦入学以后，牵动的或者起主导作用的应该是学校，为什么呢？学校是真正的教育机构，它要按照孩子发展规律去教育孩子。家庭也是一个教育资源，但是家长往往不明白，为什么开设论坛？他不明白为什么怎么去教育。社会要去教育，社会教育很多，各种传媒也好，办得很复杂。并不是所有的社会教育都是科学的，不是。一会儿我发言的时候你可以去听，社会很复杂，所以现在教育是乱象丛生的问题，其实也不是今天，很长时间都是这样。学校教育从某种意义上应该起主导作用，北京市由教委牵头，我参与指导学校、家长的指导意见。什么意思？我们教育口要把家长、学校，把家长教育领起来。

比如说中国家庭教育学会，妇联牵动，但是教育部、团中央各委都参与，什么意思？实际上是说我们要给一个比较具体，比较有方向、价值的指导，家长怎么去理解，在家庭教育当中如何符合规律，社会教育有什么问题，我们学校讲社会教育很复杂，有正面的，也有负面的，也有正负都有的。我感觉到，现在有的传媒讲的教育实际上是不科学的，学校教育是一个什么作用？我通过家长学校，我让家长来辨识社会教育当中有哪些是科学的，哪些是不科学的。所以我的基本观点是这样的。学校教育，就是国家教育部主管正统教育系统，在这三个教育里头起一个主导的价值观引领这样一个作用，这是我的观点。

主持人：您说像学校确实应该起到主导作用，如何把家长圈到学校里面去？比如说孩子上辅导班是有升学需求的。但是家长，很多中国家长会认为说，做家长还不会做吗？他们不会像孩子有想法，有目标。我们需要做怎样的工作让中国的家长意识到说，其实做家长也是一门有学问的事情？

王宝祥：做家长也是一门科学。第一个，教育机构里面，包括其他政府相关机构，比如说妇联，工委等等，所办家长学校一定要让它正常化，真的发挥作用。我也比较了解，现在有好多家长学校名不副实，被其他干扰，根本就不去真的通过家长学校给家长引领，不是这样的。如果家长是一种。另外我们多渠道要给家长以影响，因为家长确实是千奇百怪的，什么样都有。比如说各种传媒，比如说街道组织，比如说工委，都要给家长引导。我曾经给北京市写过一个报告，我说现在指导家长教育需要一个统筹，现在北京市由文明办，它能把妇联、团系统、教委系统统起来，但是目前这个工作，因为现在社会情况太复杂，不是说能统筹的就统筹起来，不那么简单。因为中央说的话下边也不听，也有这种情况。所以我想一个就是说，比如家长学校，另外我们各种传媒，另外我们指导家庭教育这块应该有一个社会的统筹，应该成立相关统筹机构，而且我还建议应该有研究机构，不能够乱反射。但是这做起来很难，这只是我的理解。

主持人：王老师，刚刚谈到家长学校我突然间意识到一个问题，比如说一些普通培训机构，老师好找。不管是合法、不合法的，哪怕公办学校老师出来代课，至少这个课能讲，而且讲得不错。但是家长学校，你要教家长如何做好父母，师资就成问题了。因为你不止让学科老师讲，还对家庭教育比较了解。各地如果想推行家庭教育，师资该如何解决？

王宝祥：这个问题是有办法解决的。拿北京做例子，其实北京、上海、杭州、苏州做得很好。拿北京讲，妇联管家教会，，妇联组织一批专家，会长、副会长、理事等一批专家，北京市妇联从前年开始就搞公益讲座。我前不久就到延庆讲座，2011年叫新蕊计划，好多专家都研究能力，而且有比较政治看法，安排你到这个县，他到那个县，或者到学校去讲，这是有这个老师的。只是这个老师量不够大。其他有的地方搞得比较好的，比如说苏州，苏州有网络家长学校，自己搞的，退休一批校长，然后研究家庭教育去指导。前不久我到山东枣庄滕州，滕州教育学院有一个老师组织起来一个家教中心，他们培训在职的老师，培训在职老师送教上门。只要想办法是可以解决的。现在有的地方主管这方面的领导没有这个意识，脑子里面还没有型，他在忙别的事情。是可以解决的，只是需要下工夫，需要统筹，需要领导的力度。

主持人：像这样一个体制运营当然需要一部分经费作为支撑，您觉得这个项目最好是政府主导还是未来必要的话市场化？这两种途径您觉得哪一种更好？

王宝祥：实际上政府应该先出钱，然后适当吸引那些民营机构，民办机构也有一些投资，不能光政府，政府拿钱太多了。现在北京市去年搞了120多家民营机构调查，关于家庭教育的。发现有的很不科学，就是为了赚钱，并不想怎么样是真正指导家长科学教学，不是的。所以我们就提出来，一定民营的东西，你有钱也好，你加入也好，进去也好，要有准入机制。从全国来讲，也提出准入机制。现在正在讨论一个问题就是说，一旦呼吁有家庭教育法，现在已经讨论很长时间了。我记得2002年，我们家教会的代表团到台湾去的时候，台湾已经立法了，我当时记得他们立法委到我们这儿座谈的时候，专家提出建议，回去他们就有了，但咱们没有。不是说咱们落后，是咱们该办的事太多。

前不久中国家教会出了一本论坛的文件集，其中好几篇论文我看了都是论述关于立法的问题。我相信，一定得立法。而立法以后，会有一些说法，有一些法律上的规定，应该是这样。

主持人：就有法可依了。

王宝祥：对，现在有规定不行，有些规定不行。

主持人：没有强制性。

王宝祥：重庆5月1号开始执行法律，教育部很多法律。5月1号公布了，现在我们作为专家，我们都在拭目以待，看他们执行得如何。但别的没有，中长期规划里面都提出相关问题，比如教育部门的规定，没有法律效益。所以像重庆就是，4月30号宣布，5月1号就开始执行法律。好多规定，你们在网上都可以查到。

主持人：非常感谢王老师今天来到现场和我们大家做一个简短的交流，未来我们有时间好好聊一聊。同时感谢大家的全程关注，本次对话到这里就结束了，谢谢大家！

王宝祥：再见。