主持人：各位新浪网友大家好，欢迎大家来到今天的新浪嘉宾聊天室，我是娄雷。在我们小学、中学甚至大学教育中，有很多学科大家学起来都会比较轻松，而且也很容易鉴别大家对这个学科掌握的是否牢固和扎实，通过一次考试，大家可能很清楚了解到，不过在我们人生成长过程中，可能有一门学科是我们必须要去了解的，但是你却没有一个专门的老师或者没有专门的学科向我们大家去介绍，而且你也没有办法去衡量这个学科你掌握的知识究竟如何，但当一切事情发生的时候，恐怕会有很多同学觉得如果早一点知道这样的一些知识就好了。那不在这里卖关子了，就是青春期性教育，一直以来没有做青春期性教育的话题，一方面觉得这个话题过于敏感，很多同学不知道预先提问的时候该问怎样的问题，同时家长和老师们也不知道该如何掌握这样的度，在我们的学校里，这个教育都是让大家很为难的话题，当然作为我们新闻的工作者，这个话题对于我们来说也有一定的难度，不过今天在演播室还是要为大家请到一位老朋友和大家共同一起聊聊青春期性教育，我们请到的专家是首师大教育学院性教育研究中心主任，北京性教育研究会副会长张老师来到聊天室，和我们大家交流，张老师先跟网友打一声招呼。

张玫玫：网友朋友们大家好，主持人好。

主持人：记得前一阶段上网看新闻，看到一条新闻引起很多人的关注，我也看到您接受了很多访问，就是关于北京市的中小学校的性教育的大纲，这个大纲我不知道现在是不是已经正式出台，还是在讨论当中？

张玫玫：在讨论当中。

主持人：从我们有意向做性教育大纲到现在经过了多长时间了？

张玫玫：大概有三年的时间。

主持人：从我们提出要做这个事情到现在，这么长时间了！有的事情很快就会颁布，比如招生的政策，可能没有多久就颁布了，为什么这样的大纲研究了这么长时间都没有正是对外颁布，我们究竟在顾虑一些什么呢？

张玫玫：这个就是和性教育的特点是有关系的，因为咱们中国社会对性来讲可以说是谈“性”色变，很多人对性教育不是特别理解，他觉得性教育是不是一种生理的教育，而性教育有很多很敏感的东西，所以这个教育进行起来到底该谁去进行，怎么进行，怎么又不会让大家谈“性”色变。在这些方面很多人比较回避这个东西。但这种情况下为什么开展这个教育？随着国家现在越来越开放，国内外的国际文化的交流的增多，也就是说中国传统的对性的很多看法越来越受到冲击，甚至是一种颠覆性的东西，这样在青少年成长过程中，他们所面对性信息的量可以说是逐年在上升。

现在性教育已经越来越提到日程上来了。性教育到底通过什么途径来教育，学校是一个途径，家庭是一个途径，社会又是一个途径。

学校要想开展这个教育，谁去开展？没有专职的老师；什么课时？没有课时，现在课业负担已经够重了，专门设置这个课时开这个课很困难。再一个这个教育谁来进行？让生物老师进行？生物老师只是对人的生理的层面了解比较多，实际上有关性的问题，除了生理层面，还有心理层面的，还有社会层面的，还有更多的方面，这些东西要是光靠他们，根本讲不了。学校里可以说没有具备能够从这么多层面来进行性教育的人。

家长当然应该是一个从小孩子第一任老师，但是不少家长也认为有不少困惑，所以让家长进行也很困难。

社会教育，现在有很多人在搞这个教育，可是鱼龙混杂，大多都是从自己对性教育理解而去进行的。所以可以说缺乏一种科学性、系统性。

这个教育它面临的是什么状态？孩子非常非常需要，而且环境当中对孩子的诱惑东西非常多，如果不引导，让孩子自由地去探索，去成长，很有可能孩子会付出很多代价。其实艾滋病就是代价之一，如果性教育没有进行，孩子们没有很好的第一道防线去预防艾滋病的话，得了艾滋病以后，这就是一个非常非常大的灾难，也要付出非常大的代价。

在这种情况下，显然不进行是不行的。所以后来我们从调研的角度来讲，前面的这种现象我们已经感到了，可以说进行性教育是势在必行。后来我们就跟北京市教委来谈这个问题，市教委就说现在确实是有很多困难，大家都认为缺乏一个教育的纲领性的东西。我们想出这个纲完全有可能的。有科研人员，有教学一线的人员，有管理层的人员，大家在一起，把国外一些年龄段的性教育的一些纲搜集来，根据国内的一些情况，生成了这样一个性教育的，从小学到中学的大纲。这个大纲里面包括教育的目标，教育的原则，教育的内容，这个内容从小学到中学，肯定内容是不一样的，他是循序渐进的递接性的分阶段的教育，还提供了教育实施的途径和方法，途径和方法供给学校去选择。没有课时与教学方式统一的要求，但提供了很多方式。学校就根据学校里的特点，可以去选择其中的方式去进行，然后我们每年到学期末去验收学生到达标准了没有，问题解决了没有，学生是不是身心很健康很快乐。

所以性教育总体的目标就是要引导孩子们在他的成长过程中，成为一个健康、自信、快乐的男孩和女孩。从小学到高中，大概是这样。这个大纲出台就是面对社会环境导致孩子们越来越需要有这方面的引导。

主持人：刚才我们说过了大纲的出台的整个过程，大家会觉得是经过专家们深入认真研究，探讨过的，并不是说我们今天几个老师坐下来谈一谈，可能这个大纲就出台了，很多家长和学生都想知道这样一个大纲，它好像就像()的大纲一样，高考考什么，里面有什么。就相当于青少年在性教育方面应该接触什么内容，我相信这个大纲当中也会说得比较清楚，所以很多人都想问一个问题，中国现在，我们的中小学当中，性教育现状究竟是怎样的，您是不是给我们大家分析一下您的看法是怎样的？

张玫玫：如果从国内的角度来讲，中小学的性教育的状况总体上来讲是令人极不满意。总体上肯定是这样。那有没有个别的地方进行还不错的，应该说有，个别总还是有。据我们的了解，上海因为比较早起步在做，所以上海搞得在全国算是领先的，现在像成都、深圳，包括北京，黑龙江、哈尔滨他们也曾经搞过一段时间。一直是一种项目性的，而不是说是一种日常教育，始终坚持下来的形式。

主持人：并没有系统化，完全系统到日常教育教学当中去。

张玫玫：对。

主持人：我发现您刚才介绍，总结出一个规律，但凡是经济比较发达的城市，好像对这方面的教育会好一些，但凡是一些经济不够发达的城市，可能一来教育行政官员没有注意到这个领域，二来大家都觉得先把课业学习好，这些不是牵涉到你未来必须升学要学的东西，往往会漠视，其实这方面非常重要的。

张玫玫：确实是这样。不是说经济比较落后的地方就不需要，而是说经济比较落后的地方，没有太多的精力来做这个事情。这些地方相对的观念也会比较保守一些，整个信息都稍微落后一点。青少年的需求其实一直都存在，但是教育者和行政领导者没有太多关注到这里来。

主持人：您刚才提到中国中小学性教育推广起来重要的阻碍一是教育行政官员对此是否重视，还有没有其他的挑战，比如说会不会存在学校教育的教材，教育的器材，也不足的情况。我们怎么样把它分析出来中国现在的青少年的性教育究竟会面临怎样的困难，倘若把这些困难解决了，是不是能够好一些呢？

张玫玫：你说得对，除了领导现在不是特别支持，他们不支持也有一个原因，并不是性教育开展第一阻力，第一阻力是中国现在对自己适合中国特色的性教育并没有很好的研究，所以我们为什么提出大纲，这个大纲就让大家知道该教些什么东西，它的理论背景是什么，具体可行性在哪里。如果这些东西都没有的话，你一开始提性教育，马上有很多人反对你，甚至从很歪的角度去理解你，如果不能说服别人，可能你站不住脚，所以这个教育没有办法开展。所以要有自己的理论，去说服别人吧。让大家能够理解，知道你的性教育到底教什么东西，这样家长能支持，老师能接受，能够去开展。自然而然，领导看到大家都在接受这个东西，他不会去反对的。现在行政的角度来讲他知道这个事该进行，但是他不知道谁把这个事进行好，怕进行完以后，反而惹出乱子来。从中央到省市领导，都知道这个教育该开始进行了，现在需要的是真正有责任心的。还难在哪里？理论的背景不是单一的，需要很综合的背景，有生理的内容，有心理的内容，有社会的层面，社会层面的内容多，有历史的，有文化的，有人类学的，有宗教的，有法律的，很多很多东西全部含在里面。所以很多人很谨慎觉得想进入这个领域很难。要对这个学科进行理论的构建，需要很多学科的人一起来进行探讨，来构建这个东西。还需要有很多一线的老师去实施，一线的老师能够理解这个东西，又能够把它研究出很多适合孩子们的方法。这一套东西适合中国的性教育的体系要慢慢把它构建起来，才能够去实施。但是这套东西在国内目前还没有。

主持人：您刚才提到了最终的实施者还是工作在一线的老师，通过您实际的案例，会给大家带来很多信息，很多青年教师面临这样的问题，有很多其他的老师会说您怎么会研究这个领域，或者说你作为中小学教师，研究语文、数学、英语是主干课程，会给你带来更多的荣誉，可能会有很多年轻的教师也会自己问自己这样一个问题，我为什么研究这个领域或者我研究这个领域真正的意义和作用究竟在哪里，是不是给年轻的教师们也能够鼓鼓劲，解释解释。

张玫玫：我们课题组的老师，我们课题开展的时候，有整个性教育的理念、理论、实施方法的培训，大家真正对性教育的内容了解之后，就会发现实际上我们每一个人都在进行着性教育。只不过我们进行的是不是科学，是不是有效的问题。所以现在要让大家理解到底什么是性教育，我们现在进行的性教育和很多人传统上理解的敏感的性教育是不是一回事，我可以说不是一回事。所以我们在培训的时候，都在告诉老师，我们现在要做的性教育实际上就是要在生理层面上，让孩子们认识到自己身体发育的规律，学会自己保健自己和保护自己的方法。还要在心理层面上，能够接受自己的性别，知道自己的性别里面包括哪些内容，去学习社会对我这些性别的一些要求的内容。然后再去表现。心理层面要构建一个男孩子的人格和一个女孩子的人格的过程。我们都知道男人和女人生下来以后，其实基因就决定你了，但是这并不表示你在社会上生存的时候，你就让大家认为你是一个男孩子或者你是一个窈窕淑女，并不一定。因为在心理层面上，你的接受，你的表现和你的生理层面是不是一致。这是心理层面这么大一块。有很多人的人格构建方面，由于它的生活环境和他接受的教育可能有问题的话，他的人格是有缺陷的。所以有时候我们就会看到一个男孩子不太像男孩，一个女孩不太像女孩。这个时候家长有时候比较着急，或者在交往的时候不太受人欢迎。这是心理层面需要接受引导和教育的方面。还有社会方面，社会方面作为一个男人和女人，进入到社会以后，有很多人际关系，包括同性的人际关系，包括异性的人际关系，学会处理好这些人际关系，前提是他的生理和心理层面都做到位，作为男性，身体很健康，又很健美，一看像大卫的男性身材，对女性吸引力非常大。在男性性格方面，有男性的能力、性格的特点，他做起事情，给人一种安全感，给人一种力量，在交往当中很有人格魅力，在交往的时候，就是一个先决条件，在交往中有很多适应的沟通方式方法，就有很和谐的社会的异性和同性的人际关系。这种情况下，作为一个人，就像刚才说的性教育的目的就是引导人们在各个年龄阶段都能成为健康自信和快乐的男人和女人。

我们这样的性教育理念在培训当中，让老师们接受以后，他们会发现，我们也想做这样的人，我们也希望这样培养自己的孩子和自己的学生，而这些我们无论在上课的时候，比方说语文课会讲一些人物的时候，会突出讲一个男性的历史人物有哪些特点，女性人物，并没有专门讲性教育的东西，只是结合起来，只不过有时候稍微突出一下，点一下。所有的家长，所有的老师，都会感受到性教育是他生活当中，是他教育学生，育人当中都是自己平常在做的事，有的时候自己有些地方做得不对的，或者不到位的，需要调整的。这样的老师觉得性教育我们做得了，我们不回避，包括我们自己也需要接受这样的教育，需要随时调整。