主持人：他可能是育人方面非常重要的组成部分。张老师，刚才听到您介绍了说我们老师在平日教育教学过程中，应该把性教育的相关知识能够融入到其中，这是最好的。会有一些年轻老师有这样的顾忌就是一个度的问题，如果你要说得太直白的话，会有很多学生完全不能理解，甚至会给你带来很多麻烦，比如告你性骚扰，如果说得太隐讳，也不是学生能够理解到的，面对老师在教学过程中的度，该怎样把握的？
张玫玫：我们在进行性教育的问题有一个很重要的教育原则就是把握好度，一个是时间，一个是深度。这个时间跟他认知，接受的程度有关，还有他心理的接受程度是有关的。比方说讲生殖器官名称，介绍它的图象这些东西，在什么年龄阶段讲是最合适的，肯定有合适年龄。以往都是在初一、初二讲，显然这不是合适年龄。因为这种时候讲这个的时候，以往发现的是老师被学生给羞得走了或者老师放片子，让学生看片子，老师坐在学生后面，不敢面对面直视学生，到了这个程度。为什么？因为在这个年龄阶段的时候，孩子们自己在发育，对这个器官特别感兴趣，不知道别人长什么样，又怕自己的被别人笑话，又特别想知道别人是什么样子的。在中学的时候，男生在上厕所的时候不看自己前面的墙，小便的时候，他余光看别人，看我的发育跟别人一样不一样，尤其有些发育晚的时候，会害怕是不是我的就小了，我的怎么样，是一种病态。如果这个时候给他讲男性和女性生殖系统的时候，这个课很难上，这个知识又必须让他知道，什么时间，在他心理期产生之前，在我们大纲里，在前期的研究发现应该在校学的三年级以前含三年级，学些解剖生理的知识，在小学一到三年级，在校学的健康课或者科技课里会讲人体的很多系统，在这个时候把这个系统很自然的也讲了以后，孩子就像认识鼻子眼睛一样认识自己的生殖系统，这就是事实的问题。这个度到底讲多少，也是跟孩子的认知和他的心理承受的程度是有关系的。在教育过程中，这是对老师培训的时候需要告诉他的，不同年龄阶段讲同一个问题会有不同的度，这是必须要去把握的。
主持人：这个不能一刀切。
张玫玫：绝对不能一刀切。所以我们这个大纲，小学分了三个学段，一二、三四、五六，中学是初中一个学段，高中一个学段，这样一个学段里的孩子应该说他的身心发展和他的心理的接受基本是同步的。但是就在这个学段里，孩子们可能发育也有早，也有晚，他的家庭环境造成他对知识需求的深度可能也是不一样的。这个东西我们在方法当中有心理个别的咨询，这也就是个别的问题。再一个会告诉家长，同时要求学校要培训家长，家长针对自己的孩子，所以你的孩子发育什么情况，家长最了解，这样家长又适当的理论和方法，对自己的孩子更加适时适度的对孩子进行教育。
主持人：看来性教育不是学校单方面的事情，是需要校园教育、家庭教育和社会教育共同完成，综合性的教育方式了。您刚才谈到了关于获取性教育相关的知识，一方面是来自学校，当然会有很多案例当中，你可以看到有很多青少年是接触了一些不良的信息，然后才让他一步一步走向犯罪的道路，您觉得我们青少年该如何或者通过何种正确的途径去了解此类的信息呢？青少年有的时候觉得很神秘，但是他获取的知识不是他这个层次应该了解到的东西，比如说跟老师请教还是查阅相关的书，哪些书可以给他们进行推荐。因为现在很多教材看起来给老师看的，给家长看的，真正给同学们看的教材也不是很多，所以我想请你给大家介绍一下大家如果说对这方面有自己的知识获取的需求，究竟该如何通过一种正规的渠道，去获取这些知识呢？
张玫玫：现在社会上也给青少年编了一些这方面的书籍。这些书籍从学校角度来讲，应该把这些书籍搜集来以后，看一下，适合哪个年龄段，比方小学一二三四五六，包括国外翻过来的，像德国、韩国、日本的，港台有翻过来的性教育的一些东西，蛮多的。学校把材料搜集来了以后，按照不同年龄阶段推荐给孩子。因为有一些书恨不得从幼儿园到大学全写在一本里，这样的书不太好推荐。给家长没有关系，他是从小一直看到大，孩子无论在哪个年龄阶段做一个准备或者一个回顾。如果推荐给孩子的话，需要我们把书搜集来了以后，老师事先过滤一下，分年龄段推荐给孩子，这是从书籍角度。现在从网站角度来讲，单独给特别小的孩子能看的性教育网站目前没有。应该各年龄阶段都有。我们现在在教育当中，希望学校尽可能给孩子从学校角度提供给孩子这方面的东西，对于社会网站上的东西，告诉孩子们应该在哪些网站上，看到你们哪些需要的东西，也告诉孩子哪些不适合你这个年龄阶段的。这些东西你们如果看了以后，不要去照着他去做，因为他不适合你这个年龄阶段。就比方说你现在穿爸爸的鞋，上街走路一定会摔跤，你现在穿妈妈的高跟鞋，上街走路也会摔跤。帮助孩子选择在非常多的媒体信息情况下，学会做选择，这也是我们的内容。
主持人：张老师在上节目之前，跟一些家长聊天，有一个家长问了一个问题特别有意思，他说他曾经听说过，有朋友跟他介绍说，但凡是住宿的学生，反而在性犯罪方面的比率会有所降低，因为他们能够及时地讨论一些这样的东西，把自己的欲望，把一些知识，因为晚上有夜谈会，很好地排解开了。但是有走读，自己天天上下课的学生，自己没有小团体讨论私密问题的，用我的话说好像小团队也好，或者小组也好，反而会容易出现问题，因为他不知道该跟谁一起分享这个问题，也不知道该跟谁说，毕竟现在的学生跟老师，跟家长他这个话题有一定的隔阂。家长的问题，一方面他认为孩子应该跟同龄人沟通这个问题，另外一方面家长在扮演这个角色的时候，还要起到管制的作用，不能完全放任你跟你的同龄人都谈这个，容易近墨者黑，这对家长来说是很矛盾的心情，一方面觉得我的孩子应该跟同龄人交流，另外一方面要限制，面对这样矛盾的家长，您有怎样的建议呢？
张玫玫：刚才说的性教育的渠道是学校、家长和老师，其实对于孩子来讲，性教育社会的途径，还有一个很重要同伴小社会，也包括他的同龄或者稍大一点的亲属、朋友，总之不是成人环境，这样的一些人跟他交往当中，对他性教育是非常重要的来源，甚至有些是超前的，比方小女孩，在小学二三年，三四年级跟中学的家里的亲戚在一起的时候，可能提前会知道月经的知识。这种交往方面有他的利，可以预先知道一些东西。如果遇到问题的时候，又可以跟哥哥姐姐或者同龄有经验的孩子可以去交往，他可以解决很多问题。事实上这是孩子们性教育非常重要的途径，在很多调查当中，他的性知识或者性困惑解决的途径里，有家长，有老师，有同伴，有媒体，有书籍，很多调查都是同伴排在第一位，就是事实上的来源，都是同伴来源。现在在国外和国内的很多性教育当中，他们现在已经在用同伴教育这样的途径，来贯彻一些性教育的理念，一些观念的东西，已经在借助这个渠道。
家长也可以用这个方法对孩子进行教育。在教育当中，家长非常担心，不知道他接触到会是什么样的人？这种情况下，家长如果能够了解孩子的一些生活的情况，同伴交往的情况，这是比较好的。所以知道他交往的是什么孩子，而这些孩子又在什么生活环境里成长，就知道大概这些孩子会接触什么样的东西。可能会比自己孩子性的知识超前，但是他们即使知道之后，也不会做出伤害自己，伤害别人的一些事情，你就可以放宽心。这个前提条件是对孩子的交往圈要有所了解，再一个要经常跟孩子去沟通，看看他们都谈一些什么东西。这个谈是有技巧的，不能直接谈这个事，你们天天晚上在宿舍都谈什么或者怎么样，有的时候可以旁敲侧击谈一些别的事情，通过谈别的事情，不由自主，我们同学都知道这个事，他们都是怎么处理的，你一听肯定是他们座谈谈出来的。你跟孩子经常去沟通，会从侧面了解到他接受到的东西到底是什么样的情况。
既要放手让他跟同学交往，去了解他的交往圈子，也就是他的氛围，另外也要了解一下孩子到底尤其是前沿的，到底都谈什么，这样家长在谈的过程中，感受到孩子不对的东西，可以给他引导一下或者谈一下自己的观点，但是特别忌讳是强加给孩子，你谈的不对，应该怎么样，那种谈法，孩子以后可能不跟你谈了。
主持人：最近发生了很多事情，关于在节目一开始谈到的，各种门，这种门会让很多家长看起来很心痛，毕竟给自己造成了伤害，不仅给别人造成伤害，对自己来说也是一种深海，同时我们现在有很多青少年非常让人觉得不能接受的问题，但是也是涌现出来了，比如像青少年的流产问题，甚至有很多学生交友不慎，得了艾滋病，有各种各样让人觉得非常痛心的问题，面对这种问题，想听听您觉得我们怎么样把这种问题发生比率适当降低，我们怎么样做一些工作，帮助大家来把这个事情给有效地解决好呢？
张玫玫：这个不是说一个家长或者说一个学校的问题，它比较综合，社会的大环境，学校里对孩子进行教育，让他在性的价值观念，对社会上能够做出正确的判断和选择，学校应该通过我们渗透性大的性教育对学生进行引导，家长也应该去配合。这种现象的出现，这些门的出现，基本出现在初中阶段，高中也会有，主要的原因就是在这个时候孩子们身心发展，对这些问题非常感兴趣，也非常想去尝试，而没有事先的基本知识和基本自我保护的教育。一些道德上的行为规范也没有很好地去告诉他们。他们完全基本凭着自己冲动的想法，孩子在一起，可能互相一激，就更加跟着感觉走，所以把这些事情做出来了。这个里面应该说没有任何道德判断的问题，基本上都是生理和心理的冲动，让这些孩子们有对这些问题好奇的，获得知识和对自己冲动的抒泄的方式非常重要，如果有更多对他们感兴趣的事情去参与的话，他们能量被压抑，被积蓄的情况会好得多，他们去做那样的事情，可能就会少。同时我们说他们对身体的好奇，对自己冲动的，不知道用什么办法去慰藉自己，这些是我们在教育当中告诉他们，如果我们通过一些活动，通过他们感兴趣的事情，不能够分解的话，应该还告诉他一些具体的方式方法。
还有特别重要的是道德行为规范需要告诉他们，哪些事情你做完以后，对自己，对他人，对社会，对未来是会有伤害的，这个东西需要讲。现在整个社会的大环境方面，对孩子的教育可能也会有一些影响，包括他们家长的行为，这个方面应该是全社会的行为，为了孩子们的健康成长，我们从每一个家长做起，从每一个老师做起，从全社会做起，给孩子们树立起我们希望的文明的讲究道德的，有比较高的价值判断的这样一些性的文化和一些行为的氛围。如果光在性教育上你讲半天，他到社会上看到的，回到家里看到的完全不是那么回事，对他来讲，你越不让他看的事他越会去看，因为他逆反心理非常强，反而会尝试你不让他去做的事情。我们觉得这些现象的出现不是单纯一个家长，一个学校出的问题，是需要全社会整体来治安这个事情。
主持人：张老师，我知道您一直以来致力这方面的研究，也会跟业内的泰斗，学者们一块去共同研究此类的话题，所以我们就想问您一个问题，对于很多其他国家来说，有很多好的办法，包括在制定大纲过程中，也会参照国外的教育教学的方法，能不能给大家选择几个比较典型的国家，比如美国或者哪一些国家，他们在这方面做的，有怎样一些经验，给大家简单来分享一下。
张玫玫：世界任何国家都有性教育，这个性教育和本国的文化背景特别密切，由此产生的理念很不一样。单纯从性的价值观念角度去借鉴，东西方文化差距很大。但是以心理学基础为背景，来适时适度进行教育，这个心理学研究还是很超前的，以这样的身心发展的规律，包括生理学方面，一些激素方面的化学研究，作为性教育一些理论基础，应该说这些都是非常可取的东西。刚才说性价值观取向的问题，比如说从西方非常重视人的性权利的问题，这点我们觉得是非常正确的，确实应该尊重权利，但是他有一个很重要的理念，这个性的权利，从他有了性的欲望以后，有了能够产生性行为生理的功能以后，这个权利就应该由他自己来控制，他自己控制以后，很有可能去选择发生性行为，这个时候他在多大呢？可能只有13岁，13岁的孩子确实有了这个权利，有了这个功能，但是这个时候如果发生性行为，如果怀孕以后，他能不能把孩子生下来。这种情况，在国外就让他生下来，经济上国家去负担，没有问题。在中国社会很多家长不接受的，对他未来的升学可能都会有影响。所以这种价值取向，中国和国外有差异，你在教育的时候肯定有差别。文化的基础不同，在性教育的内容和价值观念来讲，国内外是有差距的。
从教育方法来讲，包括瑞典、荷兰、欧洲的一些国家，他们开展性教育非常早，大概在一九三几年就开始了，他们有很多教育的方法，包括现在到美国、日本，他们很多方法因为有心理学的研究基础，所以他们的方法很适合孩子们。这些方法 我们得会借鉴来，会去学习，再去用，效果非常好的。
主持人：张老师，听了您今天跟大家讲的内容，我可不可以这样理解，就好像青少年在开着一辆车，而窗外完全是一个大雾的天气，当你开车遇到大雾天气的时候，会不自觉放慢脚步，而且没有办法清晰判断出前方是不是危险，所以说你很有可能坠下万丈深渊，如果把这一切都雨过天晴，或者大雾散开的时候，虽然这条道路会有点曲折，但是清楚知道这个车该如何开，怎样刹车，在什么地方适时转弯，对自己人生的高速公路来说，自己跑起来会更加安全。所以有的时候把一些应该知道的事情搞神秘，反而不利于我们大家把这个车速提上去。如果你想让自己的人生奔跑速度越来越快，就应该拨开云雾，那个时候会看得更加清楚。今天的节目时间是短暂的，如果大家想跟您取得联络，或者问什么问题，有没有博客或者邮箱，联络方式是不是跟大家提供一下。
张玫玫：我们研究会有一个博客，就是在新浪上，好像就是北京性健康教育研究会的缩写，后面就是新浪。就可以。
主持人：大家可以登陆，去提问自己的问题了。今天非常感谢您来到演播室和大家进行交流，同时感谢大家的全程关注，本次聊天到这里就结束了，谢谢大家！
张玫玫：谢谢！
